В полном недоумении… — 2

[antonborisov]

Если здесь, я еще мог подумать о том, что где-то “напутал” переводчик, или проблема еще в чем-то где-то, — то…

В этом случае, человек, явно, — говорит по-русски.

Более того, человек этот, не просто человек, — священник.

И он дает такие “советы”?..

Во-вторых, часто в изнасиловании бывает виновата сама потерпевшая из-за нескромной одежды, поведения, неосторожности, непослушания старшим и так далее. Много всяких предпосылок сливаются в одну, трагическую ситуацию, и получается такой результат. Так почему же за проступок взрослого должен страдать невинный ребенок? Если ребенок нежеланен, можно родить и сдать его в детский дом. Государство воспитает, найдутся люди, которые захотят этого младенчика усыновить. Таких желающих масса, огромные очереди. Следовательно, нет никакой причины ребенка убивать.”

Отсюда.

И это этот “словопоток” сегодня называется “проповедь”?

Нет, я понимаю, когда такие советы дает какой-нибудь грызлов.. Но — священник?!!

Что случилось, люди?

По ссылке от Александры.

Запись оттранслирована из моего журнала Комментировать можно здесь или по ссылке http://www.a-borisov.com/2009/04/08/v-polnom-nedoumenii-2/

Comments

[xj-philphil.livejournal.com]

А что не так?
Убивать дтей, чтоли, нужно?

[antonborisov.livejournal.com]

Нет, конечно. Нужно матерям говорить, чтобы детей в детские дома сдавали.

[xj-philphil.livejournal.com]

из двух альтератив - эта без разговоров лучшая.
если мать не сможет с этим ребенком жить, по любой причине.

[antonborisov.livejournal.com]

В условиях России, -- а проповедь эта направлена именно "сюда", -- я не совсем уверен, что аборт хуже, чем сдача в детдом.


Я впервые слышу столь "смелое" слово о материнстве и ценности материнства.

Впрочем, Вам, видимо, виднее правота протоиерея Смирнова.

[xj-philphil.livejournal.com]

>> В условиях России, -- а проповедь эта направлена именно "сюда", -- я не совсем уверен, что аборт хуже, чем сдача в детдом.
++ напрасно..

>> Я впервые слышу столь "смелое" слово о материнстве и ценности материнства.
++ К сожалению, это _актуальное_ слово, "смелое" оно или нет.

[antonborisov.livejournal.com]

Я, всего лишь, высказал свое отношение к этому "слову" -- недоумение.

Попробуйте подойдите к изнасилованной женщине и скажите ей что вина лежит на ней.

В общем, -- смело, очень смело.

Как я думаю, есть очень большая разница между высказыванием мнений, подобного этому, мною, Вами или кем-нибудь еще, и тем, на ком лежит ответственность за души и их "спасение".

Но, повторюсь, это -- мое понимание.

[alatoo.livejournal.com]

Несомненно, убивать - грех. Но ведь, по его словам, и предохраняться - тоже грех. Короче, вчитайтесь - это бред еще почище того, который выдают апологеты "про-лайф" в Штатах.

[xj-philphil.livejournal.com]

>> Я, всего лишь, высказал свое отношение к этому "слову" -- недоумение.
++ Ну а я, в свою очередь, недоумевал по вопросу трактовки его основной мысли: детей убивать не надо.


>> Попробуйте подойдите к изнасилованной женщине и скажите ей что вина лежит на ней.
++ И так тоже часто бывает (хотя если речь о проповеди, то там говоится о совокупности причин). Уж точно не зачтый ребенок виноват, женщина должна это сознавать.

>> В общем, -- смело, очень смело.
>> Как я думаю, есть очень большая разница между высказыванием мнений, подобного этому, мною, Вами или кем-нибудь
>> еще, и тем, на ком лежит ответственность за души и их "спасение".
++ Полностью согласен. В их обязанности входит проповедовать правду, а она не всегда лицеприятна и ласкает слух. Кто-то должен говорить и очень страшные вещи.



Но, повторюсь, это -- мое понимание.

[felix-mencat.livejournal.com]

Судя по таким проповедям, мы живем где-то межде Бразилией (где отлучили от церкви 9-летнюю девочку, сделавшую аборт (еенасиловал отчим), мать этой девочки, врача - но не отчима, потому что по словам епископа "его грех меньше") и Саудовской аравией, где жертв изнасилования побивают камнями - ибо сами виноваты.

Меня это расстроило. Я все-таки полагала, что мы цивилизованнее.

[xj-philphil.livejournal.com]

Я Вас правильно понимаю: "убийство - грех, но это - бред"? Так что, давайте тогда убивать?
Не очень, ктати, понятная практика - называть бредом то, что не полностью соотетствует сбственному удобноому миропорядку. Для человека "вчитывающегося", по крайней мере.

[xj-philphil.livejournal.com]

А Вы ее читали, или "со слов?"
Там вообще-то речь о том, что детишек убивать нехорошо.

[alatoo.livejournal.com]

Еще раз: женщина имеет право решать. Что бы она ни решила - это между ней и Богом. А вот этот длиннорясый, который взял на себя роль судьи, не имеет права ни судить, ни приказывать.

[xj-philphil.livejournal.com]

>> Еще раз: женщина имеет право решать. Что бы она ни решила - это между ней и Богом.
++ ну почему же толкьо женщина... каждый может для себя решить: убивать или нет и если бивать, то кого (важно тут еще и последствия осознавать).
>> А вот этот длиннорясый, который взял на себя роль судьи, не имеет права ни судить, ни приказывать.
++ Странно) Вам говорят "не убий", а Вы так злитсь и сердитесь) А проповеди, Вы думете, все надо запретить, или только те, правда которых колет Ваш уважамый глаз?

[egil-belshevic.livejournal.com]

А что не так, собственно? Это вполне стандартные взгляды в христианской церкви, всё равно, в какой конфессии. И по поводу "сама виновата", и по поводу абортов. Я как-то не слышал от церковников иного, кроме протестантских, и то нормальные там были в меньшинстве.

[antonborisov.livejournal.com]

Я с таким встречаюсь впервые. Потому и удивлен.

[antonborisov.livejournal.com]

Не по поводу абортов, с этим я сталкивался. А вот с очень странным подходом к материнству.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Проверила профиль - разумеется, это дяденька отжигает. Женщина поймёт, что такое 9 месяцев носить в себе напоминание о пережитом кошмаре. И такое благо - ну совсем не грех - осчастливить мир генами мерзавца, который настолько расчеловечился, что позволил себе насилие!

[xj-philphil.livejournal.com]

И конечно, надо ребенка за это дело наказать. Высшей мерой...

[miloserdie-ed.livejournal.com]

Все правильно сказал
это не принижение матери
это констатация, что лучше так, чем в абортарий
Тут ниже в комментах говорят про аборты - женщина имеет право решать
то есть
"Если ребенок нежеланен, можно родить и сдать его в детский дом" - это бред и словопоток
"Если ребенок нежеланен, можно его убить, не дожидаясь, пока родится" - это нормальное утверждение?
По кр. мере, у Вас последнее возражений не вызвало.

[felix-mencat.livejournal.com]

меня всегдя удивляют люди, спорящие о вкусе устриц с теми, кто их едал. вы, шанс которого забеременеть от изнасилования равен нулю, спорите об изнасилованиях с женщиной. с Антоном вы соприте о детских домах в России.

Для меня детишки - это та "беременная двенадцатилетняя девочка", которую протоиерей назвал развратной и велел ей нести свой крест.

(Как быть, если беременна двенадцатилетняя девочка?

Если девочка так распущенна и так себя ведет, она, естественно, должна нести свой крест, как последствие своего поведения).

Я высказываю свое мнение.
Вы высказываете свое - несомненно ценное, но несколько остранненое, потому что для вас как беременность, так и изнасилование - это не факт жизни, а абстрактные слова. милосерднее надо быть к детишкам. 12-летние девочки и 9-летние девочки - это именно детишки.

Я против абортов, но они - шаг вперед по сравнению с давней и укорененной традицией инфантицида, которая процветала до 20 века - и до сих пор цветет во многих странах, где аборты недоступны или не разрешены.

[antonborisov.livejournal.com]

Вы, видимо, меня плохо знаете.

Я уже ответил, -- здесь.

В условиях России, я не вижу большой разницы между абортом и детдомом.

А к абортам я отношусь отрицательно. Также как и к сдаче ребенка в детдом.

[xj-philphil.livejournal.com]

Ну Вам же не мешает рассуждать о зарплатах российских чиновников то, что Вы к им не отностесь.
А вопросы жизни и смерти касаются каждого в куда большей степени. Так что про устриц - на этот раз не в тему.

А действитеьно ли Вы считаете, что можно защитить одного ребенка, убив другого? Это серьезно? Ии можно все-таки дать обоим шанс?

[felix-mencat.livejournal.com]

Я российский налогоплательщик - российским чиновникам платят из моего кармана, их зарплаты относятся ко мне напрямую. деньги, которые они воруют из госбюджета, тоже напрямую касаются всех российских граждан.

почему ОБОИМ? это не мальчик и мальчик. можно им обеим предоставить шанс умереть, конечно. на форуме мейл.ру я читала отклики православных на ситуацию с 9-летней девочкой - врачи говорили, что двойню она ни выносить ни родить не сможет, тчо не мешало детишколюбивым людям писать, что на все божья воля - пусть лучше 9-летний ребенок умрет родами.

для меня это - за пределами человеческого. ребенок - вот он живой. эмбрион - или сперматозоид или яйцеклетка - это потенциальный ребенок.

Давайте тогда осуждать мужчин, которые убивают миллионы сперматозоидов при мастурбации (геноцид невероятного масштаба), и менструирующих женщин, теряющих яйцеклетку - это же все потенциалные дети.

в идеале, абортов быть не должно. как не должно вообще быть зла, обмана и боли. но в условиях жизни на земле у женщины есть право самой решать, что делать со своим телом, и никакие мужчины - в рясе или нет - не могут ей приказывать рожать. это, конечно, потеря власти над женщинами, и, конечно, поэтому это вызывает так много шума - но жизнь движется вперед. Скоро обсуждения - имеет ли женщина или нет право решать, когда дело касается ее тела, будут выглядеть так же нелепо, как споры 19-го века относительно того, разрешает ли библия рабовладение. Рабовладельцы были уверены, что да. Что именно они живут правильно, по библейским заветам.

[i-shlyahtina.livejournal.com]

Антон, пути Господни, как известно, неисповедимы.И когда священник говорит девушке, что лучше родить ребенка и сдать в детдом, нежели делать аборт, возможно он втайне надеется, что только взяв ребенка на руки, она уже о детдоме и думать забудет, и существо это станет для нее самым любимым и родным.И еще о неисповедимости Божьих путей:вполне возможно, что этого ребенка прямо младенцем усыновят хорошие люди, которые станут для него настоящей семьей.Ведь это на самом деле лучше, чем убийство собственного ребенка.Просто из двух зол он тут выбирает наименьшую-роди и отдай в детдом,нежели сделай аборт.Если Бог подарил кому-то жизнь, значит этот человек должен родиться.А если мать его ненавидит-какой тут выход?

[blkvsk-8.livejournal.com]

странное понимание действительности у некоторых комментаторов, - изнасиловали (как известно изнасилование бывает и групповое, и с нанесением травм т.д.), затем общество говорит - "сама виновата, у самца яйца отекли.. (бла-бла-бла-бла.. тут вставьте любые девичьи грехи, в том числе и то, что она в женском обличиe родилась) и, собственно, ты виновата уж в том, что хочется ему!"
Затем следующее наказание - долгие 9 месяцев вынашивание от идиота с неизвестной генетикой, затем роды (извините, тут все разговорчивые рожали, знают ли они, что это такое?) ...а потом в дед дом сдать!!!
во-первых, девушка от всего предыдущего уже давно умом тронулась (практически в любом случае ей нужна психологическая помощь); во-вторых, общество, друзья и прочие - отвернулись, как бывает в этих случаях, а тут ещё своего ребёнка в дед дом отдать...
Автор поста совершенно прав, то что говорит священный сан изначально - АМОРАЛЬНО по отношению к жертве преступления, это называется - ДОБИТЬ, забросать камнями, ребёнок ещё не родился, быть беременной не значит родить, а женщина уже рождена, кстати с правами на самоопределение и защиту. Прошу заметить, я против абортов, но не в этом случае, здесь выбор только за жертвой и никто не в праве, даже церковь навязывать своё мнение.