antonborisov: (Default)
[personal profile] antonborisov

Как я понимаю, это все в продолжение все того же самого.

И, как правильно написал don_aldСергей, история закончится примерно вот так:

Хотя лично я абсолютно уверен, что директор выйдет сухим из воды – слова волонтеров никто не подтвердит, стариков попросту запугают. Или накачают какой-нибудь дрянью до полного беспамятства

Отсюда.

В этой системе невозможно добиться чего-то хорошего. Система эта насквозь прогнила.

А здесь, — о волонтерах.

Эти девочки очень хорошо понимают, что у г-на Попова Владимира Алексеевича в заложниках живые люди. Пока живые. Очень беспомощные люди. Которых очень просто запугать. Которые находятся в полной власти г-на Попова Владимира Алексеевича.

Отсюда.

И, кстати, Жители Яммского дома-интерната не жалуются на условия проживания.

И очень смешно вот это получилось.

…По словам медсестёр, они прошли в палаты, отмотали бинты и сфотографировали трофические язвы пациентки, которые представили как пролежни от плохого ухода за больными. При этом медицинский персонал волонтёры в это момент не пускали в палату,…

Совсем людей за идиотов держат.


Запись оттранслирована из моего журнала
Комментировать можно здесь или по ссылке
http://www.a-borisov.com/2009/10/27/tak-i-budet/

Date: 2009-10-28 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] don_ald.livejournal.com
Уже обработали стариков. В дом престарелых нагрянула проверка, усиленная бригадой НТВ. Всё чисто, старики всем довольны, администрация обвиняет волонтеров во лжи.
http://echomsk.spb.ru/content/store/default.asp?shmode=2&ids=438&ida=91911&idt=news

Date: 2009-10-28 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] evva2.livejournal.com
Реакция вице-губера - лучшая из возможных (обещал продолжить расследование). Директора наверняка уберут, но не сразу, персонал получит втык и останется (в поселке вряд ли есть другой), этой зимой будет тепло. Девочки молодцы.

Знаете, Антон, все-таки по письмам из жж нельзя снимать чиновника - это тоже беззаконие.

Date: 2009-10-28 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] don_ald.livejournal.com
Девочки-то молодцы, но вот в остальном Вы сильно ошибаетесь. Расследование либо тихо замнут (и это лучший вариант), либо против волонтеров возбудят иск о защите чести и достоинства коллектива дома престарелых и директора лично.
В одном из блогов предложили писать письма в прокуратуру. По замыслу правильно, но на практике абсолютно бесполезно - результаты проверки нарушений не выявили, свидетелей у волонтеров нет, стариков уже обработали.
И главное: то, что творится в этом доме престарелых - не исключение. ЭТО ПРАВИЛО. Вот что страшно-то...

Date: 2009-10-28 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Вот я об этом как раз и пишу. Там вся система прогнившая.

Date: 2009-10-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] evva2.livejournal.com
Ну видите - получилось, что ошиблись Вы.

Нет, все происходившее в Ямме - это не правило. Это именно что инцидент. Точнее так: чудовищная бедность - во многих сельских домов престарелых, но когда руководитель вертится и гоняет персонал - жить можно.

Date: 2009-10-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] don_ald.livejournal.com
Сударыня, простите за хамство, но Вам сколько лет? Если меньше тридцати, тогда Ваша наивность простительна.
Не верите мне - поверьте Антону, он в таком кошмаре жил. Не думаете же Вы, что Антону и старикам в Ямме так катастрофически "свезло", что угодили в концлагерь? Тем более, что интернат, в который угодил Антон, считался лучшим в Астрахани...
Это именно ПРАВИЛО. И то, что сегодня директора дома престарелых отстранили от должности - ничего не меняет. Вполне типичная совковая показуха. Чиновника сняли с занимаемой должности, тем самым вывели его из-под удара - теперь привлечь его к уголовной ответственности будет сложнее. С другой стороны, а что Попов (директор дома престарелых) потерял? Ничего. Назначат на другую должность, только и всего. А на место назначат господина Сидорова. Какое-то время дом престарелых будет под контролем властей и СМИ, потом все вернется на круги своя. Круговорот чиновников в природе...

Date: 2009-10-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] evva2.livejournal.com
Гораздо больше тридцати, гораздо)).

Мне, извините, случается бывать в этих заведениях, причем не в Москве, - а Вам?

Date: 2009-10-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] don_ald.livejournal.com
А мне в этих заведениях случилось вырасти. Мать-одиночка, которой не на кого оставить сына-дошкольника, брала меня с собой на работу. А работала она в психо-неврологическом интернате, санитаркой. За десять лет я столько всего насмотрелся и наслушался...

Date: 2009-10-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] evva2.livejournal.com
То есть Вы тоже судите по опыту 20-30-летней давности.

Date: 2009-10-29 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Женя, честно скажу, я не интересовался тем, как сейчас обстоит дело в домах-интернатах. Вот только есть у меня ощущение, что ничего там не изменилось.

Потому что это система и она не может измениться.

Начать можно с того же самого неразделимого -- "дом интернат для престарелых и инвалидов".

На этом можно и закончить. Систему сломать невозможно. Если я прав, то никаких значительных реформ в этих системах не было проведено, ни в отношении финансирования, ни в чем-то другом. Они как были закрытыми и отделенными от всего остального мира резервациями, так ими и остались.

А уж о таких изобретениях как "психо-неврологические дома интернаты" я вообще умолчу. Это именно те места, где люди могут кушать друг друга и никому до них нет дела. Обратите внимание, все они находятся где-то на очень удаленной территории.

В общем, мн очень хочется верить, что система изменилась. Очень хочется, поверьте.

Боюсь только, это невозможно.

Date: 2009-10-29 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] evva2.livejournal.com
Антон, ну так может быть, сначала надо поинтересоваться? За 20-30 лет в любой системе происходят изменения. В любой.

Я упаси Бог не говорю что система хороша. Но мне знаете что неприятно? - я встречаю иногда руководителей, которые для своих подопечных жопу рвут. И власть местная им помогает, энтузиастам - всегда помогают. И в Елабужском, например, психоневрологическом интернате пациенты не жрут друг друга, а розы выращивают - и теплицы там построили не к приезду журналиста. И находится он почти в центре города, а не в лесу. Вы знаете, я парадные репортажи не пишу, пою что вижу, - но вижу я чаще всего искреннее человеческое усилие при очень ограниченном ресурсе. И девочки-волонтеры правы, когда называют Ямм нетипичным интернатом, - да, он нетипичен. Я понимаю, что Ваша т. з. выстрадана трагическим личным опытом, однако 20 лет назад - это все-таки не вчера. И не сегодня.

Date: 2009-10-29 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Розы -- это здорово!

Date: 2009-10-29 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Кстати, я ведь именно об этом и пишу. Ограниченные ресурсы и... система, при которой вероятность того, что на нужном месте окажется хороший человек, -- согласитесь, вероятность этого очень мала, правда? Вероятность того, что там окажется "не тот" -- намного больше.

И еще, какова мотивация этих людей?

Вот в этом, в мотивации, все и заключается. Есть люди, которые очень хотят сделать "хорошо". Оказавшись в системе они долго не выдерживают. И из-за ограниченных ресурсов, в том числе.

Date: 2009-10-29 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] evva2.livejournal.com
Мотивация - профессиональная и человеческая. И ресурсы находятся (внебюджетные и пр.)

В общем, картина очень пестрая. И мне кажется неправильным называть ее одноцветной.


Date: 2009-10-29 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Вообще-то я не очень большой любитель чего-то "однотонного".

В природе такого и не бывает.

Date: 2009-10-29 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] don_ald.livejournal.com
Нет. Недалеко от моего дома находится ПНИ-10, буквально через дорогу школа-интернат для глухонемых. С обитателями обоих заведений общаемся весьма регулярно.

Date: 2009-10-29 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] evva2.livejournal.com
Ну вот, а Антон пишет - резервации, удаленные... То есть Вы навещаете или их выпускают??

Date: 2009-10-29 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] don_ald.livejournal.com
Вы же, вроде, посещаете такие заведения?
Жители ПНИ делятся на две категории - работающие и, кто работать не может. Работающие тоже делятся на две категории - те, кто работает в мастерских интерната и те, кто работает в городе. Обычно это люди с проблемами опорно-двигательного аппарата, больные ДЦП.
Последние лет восемь, после того, как в Смольном обосновалась мадам Матвиенко, в ПНИ ужесточился пропускной режим. Губернаторше надоело, что на глаза постоянно попадаются люди с, мягко говоря, нестандартной внешностью. И людей заперли на территории интернатов. А затем ПНИ-1 вообще выкинули из центра Питера аж в Ленинградскую область.
Так что Антон прав - удаленные резервации. Я сам живу на отшибе Петербурга, мне до границы города пять минут неспешным шагом.

Date: 2009-10-28 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
По письмам нельзя. Но, Женя, поверьте, та система насквозь прогнила и я не знаю что там можно изменить.

Кстати, я ведь жил в "одном из лучших" домов-интернатов Астрахани.

Date: 2009-10-28 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] alatoo.livejournal.com
Раз ты считаешь, что государство никогда не может исправить ситуацию само, можно попытаться привлечь к этому HRW.
После того, как Human's Rights Watch в 1999 г. опубликовал вот этот отчет "Abandoned by the State", ситуация в детских домах в России значительно изменилась в лучшую сторону. Ни одного расследования и публикации по поводу домов инвалидов и престарелых в России у них пока не было.
Связаться с ними можно по этому адресу.

Date: 2009-10-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alatoo.livejournal.com
Прошу прощения, линк забыла.

Date: 2009-10-29 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] alatoo.livejournal.com
Смотря какое государство.

Date: 2009-10-29 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Во всяком случае пока оно такое, что ни в чем, кроме собственного кармана, не заинтересовано.

Вот написал, а потом подумал, в нормальном Государстве государственный карман, это карман налогоплательщика.

Date: 2009-10-28 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] evva2.livejournal.com
Я знаю, что Вы жили.
Но и тогда, двадцать лет назад, система была неоднородной. Дело не в системе, а в руководителе.

Date: 2009-10-28 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
А кто там посмеет пожаловаться, находясь "внутри" системы?

Date: 2009-10-28 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Но ведь "журналист", написавший это, не внутри, ему-то что мешает разобраться, не куря на крыльце, а войдя внутрь?!
Еще и волонтеров оболгал, мерзавец.

Date: 2009-10-28 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] don_ald.livejournal.com
Журналист зарплату получает из местного бюджета. А кто девушку кормит - тот ее и танцует.

Date: 2009-10-28 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Как это - из местного бюджета?!
Сайт принадлежит администрации области?!

Date: 2009-10-28 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] don_ald.livejournal.com
Насколько я понял, там ситуация как с питерским Пятым каналом - сперва финансировалось из бюджета региона, сейчас переводится под контроль Москвы.

Date: 2009-10-28 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вот ведь лапы загребущие!
Морда у них не треснет?
Я о Москве. Нет, не так - о москве.
Эта москва написания с большой буквы не заслуживает.

Date: 2009-10-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] alatoo.livejournal.com
"Трофические язвы, а не пролежни" - какой мерзавец идиот писал эту статью.
"В здании стоит неприятный запах" - должно быть, от свежего белья, которое меняют ежедневно, и пациентов, которых раз в неделю водят в баню (о том, как часто моют лежачих, если моют вообще, статья скромно умалчивает.)

Date: 2009-10-28 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Все же, на мой взгляд, вы не то слово зачеркнули.
Там еще в обсуждении есть дивные его комменты!

Date: 2009-10-28 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Там в обязательном порядке требуют реальный почтовый адрес, который я в интернете не обнародую.

Что это за фокусы?! Везде и всюду спрашивают только страну обитания и e-mail.

Date: 2009-10-28 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alatoo.livejournal.com
Вы всерьез считаете, что все заявления в прокуратуру тут же становятся доступны в интернете? Или это просто врожденная позиция "кабы чего не вышло"?
Очередной раз проверила поиском - да, мой адрес в интернете найти можно легко, но отнюдь не через прокуратуру, а через такую невинную вещь, как база данных по патентам.
Впрочем, уже обошлись.

Date: 2009-10-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Видите ли, я живу не в России. Есть и у нас интернет-службы, требующие точного адреса: банк, например, или электрическая компания, больничная касса.
Но попасть на мои аккаунты там невозможно без секретного кода, что меня вполне устраивает.

Мне жаль российских стариков, но мне не нравится отношение к моим личным данным со стороны российской прокуратуры. И не имеет значения, станет ли мой адрес тут же доступен в Интернете или спустя время: его у меня не имеют права спрашивать, особенно, без гарантии секретности.

Если вы хотели меня оскорбить своими словами о врожденном позиции "как бы чего не вышло", то пусть это остается на вашей совести, мне важнее мое собственное мнение о своей трусости или храбрости.

Ну, сняли директора - и что?! Другой придет, не хуже этого.
Дело не в людях, дело в системе.
Как говорится, всех не пересажаешь.

Date: 2009-10-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alatoo.livejournal.com
Что вы, у меня и в мыслях не было вас оскорблять. Каждый выбирает свою позицию сам. Что касается секретности ваших сведений в банке итд - она мнимая. Эти базы данных очень легко и просто перепродаются в третьи руки, во всяком случае, в Штатах. К тому же, живя здесь, я остаюсь российской гражданкой, и меня, при желании, очень легко вычислить через консульство, а потому, по поводу приватности информации я больше не парюсь. Одной заботой меньше :-)
Что касается "всех не пересажаешь" - это вы напрасно, с чего-то надо начинать. Если повторять, как мантру, что "дело в системе", и продолжать сидеть сложа руки, то ничего никогда и не изменится.

Date: 2009-10-29 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 1-is-300.livejournal.com
Ситуация в Яммском доме престарелых уже кардинально изменилась!!!

Уже успели скинуть этого директора, направить туда несколько проверок и все чиновники теперь трясутся, кто имел отношение к этому

http://burmatoff.livejournal.com/593245.html - читайте, это вроде самые свежие новости.

ЖЖ - сила!

Date: 2009-10-29 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Сила, конечно.

Только сколько их, таких домов по всей России?

Profile

antonborisov: (Default)
antonborisov

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
10 111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 08:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios