antonborisov: (Default)
[personal profile] antonborisov

Статья из англоязычной “Правды” про “Великую Депрессию” (Great Depression).

В ней говорится о потерях США во время “Великой Депрессии”.

Называется цифра от 7-ми до 8-ми миллионов человек.

Насколько верны эти цифры, — не знаю.

Обратил внимание на другое. Подсчеты, проводились по тем же методикам, по которым подсчитывали потери от голода на Украине, а если говорить точнее, — в СССР. Это то, что на Украине называют “Голодомором”. А методики, — демографические изменения и предполагаемые подсчеты населения по годам.

It is worthy of note that modern-day Russian patriotic historians reject methods of research based on the general estimation of demographic losses. They believe that demographic processes are not linear and depend on a number of factors. Such historians think that victims of communism estimations made on the base of demographic research works by Stephan Kurt and Richard Pipes, which George Bush and Helen Bonner announced at the opening of Victims of Communism Memorial Foundation in Washington, are false.

On the other hand, these methods are widely used in contemporary science of history. Ukrainian historian Stanislav Kulchitsky used the method to calculate the number of victims of the Ukrainian Holodomor (famine), which was subsequently officially recognized.

Отсюда.

Ясно одно, какими бы не были цифры, в США люди умирали не от отсутствия еды, а от отсутствия возможностей эту еду купить. И, кстати, как заметил v_mironВиктор Шацких, — “нет свидетельств таких огромных жертв, в отличие от множества свидетельств из СССР”.

За ссылку спасибо alatooАлександре.


Запись оттранслирована из моего журнала
Комментировать можно здесь или по ссылке
http://www.a-borisov.com/2010/03/21/statya-o-velikoy-depressii/

Date: 2010-03-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
неужели правду на английском языке читают?

Хотя, читать правду на англ.языке и быть дебилом не противоречит одно другому.

Date: 2010-03-21 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] urus-hay.livejournal.com
Вообще-то эта работа ("Голодомор в США") была произведена с целью протестировать методики, применявшиеся при подсчётах демографических потерь в СССР. Стало ясно, что методики по меньшей мере сомнительны. И это всё :)

Date: 2010-03-21 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
О методиках и пишу. Почему-то, в некоторых местах их признают правильными. По идее, если работают, то должны работать везде, правильно?

Date: 2010-03-21 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] urus-hay.livejournal.com
Правильно. Пропуская множество промежуточных рассуждений, приходим к выводу: данные по жертвам голода 1930-33 гг. в СССР весьма сомнительны

Там в самом начале

Date: 2010-03-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
есть одно важное замечание. Эти методики предполагают сохранение демографических трендов, которые существовали ранее. Что совершенно не обязательно. Например, период бэби-бума (1946-1964) изменил предыдущие тренды в сторону увеличения фертильности, а последующие годы наоборот, снизили оную до уровня даже ниже простого воспроизводства.

Например, в СССР в 60-х годах резко снизилось число рождений на одну женщину. Причём с виду безо всяких внешних причин: послевоенные голодные годы уже давно позади, страна восстановилась после войны, других войн не ведётся. Если применять бездумно демографические методы, то можно подумать, что в СССР морили людей голодом или проводили репрессии похуже сталинских все последние 25 лет его существования. Так же и с убылью населения в 90-х--вся она объявляется "жертвами реформ". Понятно, что это--чистой воды политиканство.

Демографические оценки можно проводить только тогда, когда есть достаточно надёжные основания считать, что репродуктивное поведение и установки населения в целом постоянны. Понятно, что за год они не поменяются сильно, но та же Депрессия длилась почти 20 лет. И, конечно, она корректировала поведение людей в плане рождения детей в том числе.

Re: Там в самом начале

Date: 2010-03-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Как я понимаю, рождамость должна была бы сильно упасть. Все-таки, люди задумываются, смогут ли они прокормить свое потомство.

Re: Там в самом начале

Date: 2010-03-21 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] urus-hay.livejournal.com
Типичная ошибка в рассуждениях. Самая высокая рождаемость в лагерях беженцев, самая низкая - в Швеции и ФИнляндии

Re: Там в самом начале

Date: 2010-03-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
А, здесь, видимо еще нужно учитывать культуры. Не могу сейчас припомнить лагеря беженцев с "европейской" культурой?

С низкой рождаемостью -- Вы правы. Я был в Германии в 1992-ом году и был очень удивлен очень малому количеству детей на улицах и очень большому количеству "дам с собачками". Я даже не о статистике, а о "наглядности".
Edited Date: 2010-03-21 04:58 pm (UTC)

Profile

antonborisov: (Default)
antonborisov

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
10 111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios