Интересная логика опеки

[antonborisov]

Это все та же государственная идиотская логика.

Левобережный районный суд постановил разлучить 45-летнюю Людмилу Буганову с её 6-летней дочерью Ларисой. Женщина является матерью-одиночкой. Она не в состоянии полноценно трудиться, так как имеет инвалидность.

Соседи, учителя школы, куда ходит девочка на дошкольную подготовку в один голос говорят, что ребёнок очень хорошо развит, и мама, как может, заботится о своём ребёнке. Одна беда – семья живёт очень бедно. В итоге мамой и дочкой занялись органы опеки, сотрудники которой и решили обратиться в суд.

«Ответчица доказательств, опровергающих доводы прокурора, не представила», – написано в судебном решении. И, поэтому судья вынесла решение ограничить маму в её родительских правах.

Это значит, что у Людмилы Николаевны заберут её дочку, и девочка будет жить в интернате. А с матери будут взыскиваться алименты.

Взято у Ирины

По этой “логике” получается, — Государство, с помощью интерната и маминых алиментов, воспитает дочку лучше, чем плохо зарабатывающая мама.

Как я понимаю, материнская любовь девочке тоже гарантирована Государством, правда?

Запись оттранслирована из моего журнала Комментировать можно здесь или по ссылке http://www.a-borisov.com/2010/04/07/interesnaya-logika-opeki/

Comments

[i-shlyahtina.livejournal.com]

http://news.moe-online.ru/view/217829.html
Вот ссылка, откуда взято.
Здорово, да ведь? Мама уже в зрелом возрасте, девочка, скорее всего, выстраданный, очень необходимый ребенок, а ее сейчас доблестные органы опеки отберут. Да еще и с бедной мамы взыщут алименты. У меня слов просто нет!

[evva2.livejournal.com]

Не торопитесь. Права не отняли, а ограничили - это значит, что полгода дают на исправление ситуации. Дело наверняка не в одной только бедности - подождем других сообщений.

[i-shlyahtina.livejournal.com]

Вероятно, что дело не в одной только бедности. Гугль дает несколько ссылок на это происшествие, в том числе и ссылку, которую я дала. По одной из них, а их всего три-четыре, написано, что представитель органов опеки утверждает, что мама девочки психически больна и девочка живет в антисанитарных условиях, в то время, как приближенные к семье люди утверждают, что это чушь. Я наверняка знаю, что подобные ситуации сейчас в нашей стране имеют место быть, потому и просила перепоста.

[evva2.livejournal.com]

Да, вижу. То есть инвалидность по психическому заболеванию. Скорее всего, мать уклоняется от лечения (не ложится в стационар), и врачи считают ее состояние опасным для ребенка.

Не повторяйте вы эту пошлую дезу - "за бедность". Ни у кого еще за бедность суд не отнимал. Бывает профилактическое изъятие - когда ребенок в социально опасной ситуации (дело Пчелинцевых), но если родители начинают исправлять ситуацию, детей возвращают.

[i-shlyahtina.livejournal.com]

Вроде нигде нет информации о том, что инвалидность по психическому заболеванию. И волонтеры туда вроде ездят, так что инфа вполне достоверная. Вот ссылка:http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=527699

[evva2.livejournal.com]

Эвфемистично: Заболевание, с которым невозможно устроиться на работу. - Явно нужна помощь психолога. - В тяжелой депрессии.
Болезнь подчеркнуто не называется (а в разговоре об инвалидности это первое дело). Вы можете считать нормальной семью, где 6-летняя девочка собирает по помойкам бутылки и банки на прокорм? Им доплачивать должны до двух прожиточных минимумов, субсидию дать на ЖКХ, единоразовая помощь положена, помощь соцработника. Главная проблема, если я верно понимаю, - что мать не хочет лечиться (наказ "поправить здоровье" - в судебном решении), а насильно лечить нельзя.

Волонтеры большие молодцы, однако шкафами и сантехникой все не решится, надо уговорить мать лечиться, - в эти полгода, пока у нее руки развязаны, плюс организовать поток запросов на пособия и проч. Опека видит добропорядочную и любящую, но психически больную женщину, дикую нищету, ребенка на помойке, - она должна бездействовать, по-Вашему? Решение с интернатом - в высшей степени гуманное, матери дают время привести себя в порядок.

[i-shlyahtina.livejournal.com]

В таком случае, если Вы правы относительно психического заболевания, то тогда вообще будет гуманней матери ребенка не отдавать, ибо нахождение рядом с человеком с нездоровой психикой может быть опасно для ребенка. Тогда не понимаю, зачем волонтерам все это скрывать и активно помогать , они ж должны понимать,что мать, к примеру, шизофреничка в рецидиве может причинить дочери вред. Не может ли быть там чего-то другого, не связанного с психическими заболеваниями? Просто если б я пришла помогать и мать мне поведала, что она на инвалидности по шизофрении или там МДП, я бы начала как раз пытаться ребенка изолировать. Или я не права?
Просто, как показывает опыт, дети даже к родителям-алкашам бегут из детдомов, а тут мать любящая. Ребенок даже в недолгой разлуке перенесет сильную психологическую травму...В общем, не знаю...

[antonborisov.livejournal.com]

А другим вопросом не задавались? Куда опека смотрела предыдущие 6 лет, если у женщины психическое заболевание и если там все так плохо?

[alatoo.livejournal.com]

Дивная история. Женщина была замужем, они с мужем долго хотели детей, муж был бесплоден, на искусственное осеменение денег не хватило. По совместному согласию, пошли по дешевому пути и она завела ребенка от кого-то еще, но, когда девочка родилась, муж ушел из семьи. Якобы, "не смог растить чужого ребенка". Ну и видать, алименты не может платить, чужому-то.
История туманная. Совсем не исключаю, что опека делает правильный шаг. Дважды вытянув своих одиноких подружек с грудными детьми из крайней нищеты, без привлечения широкой общественности, могу сказать, что если у матери есть хоть капля мотивации - возможность для нормальной жизни найдется. Но если малая вынуждена собирать по помойкам бутылки на прокорм...

[evva2.livejournal.com]

Нет, многие психиатрические расстройства могут не проявляться годами - при должной коррекции (лечении). Чтобы изолировать ребенка, суд должен признать мать недееспособной или ограниченно дееспособной, - но если вопрос так не ставился, значит, Буганова как минимум неопасна для дочери, другое дело, что она не справляется с обязанностями по содержанию девочки (да и самой себя тоже). Думаю, она уклонялась от лечения под предлогом "на кого же я ребенка оставлю", теперь вот ей сказали: оставь временно на государство и иди лечись.

Волонтеры не говорят, скорее всего, из деликатности. Напиши они прямым текстом - вспыхнет ненужная дискуссия, будут диагнозы перетряхивать, ну зачем это.

[i-shlyahtina.livejournal.com]

Список, за что органы опеки могут отобрать ребенка:
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии;
квартира требует ремонта;
квартира ремонтируется;
наличие в доме домашних животных;
аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка);
несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
на полу разбросаны игрушки и мусор;
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве;
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
ребенок выполняет домашнюю работу, как то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
ребенок часто и громко кричит и плачет;
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные.

[tavitoom.livejournal.com]

дайте пожалуйста достоверный источник, откудаьвы этот список взяли и также что это за список и какое он имеет отношению к возможности изъятия детей

[i-shlyahtina.livejournal.com]

Я уже ответила Вам у себя в журнале:)

[tavitoom.livejournal.com]

вы можете поискать, в жж кто-то находил в итоге самое первое упоминание, и оно было в формате обс.

реально угроза изъятия детей по социальным показателям есть
годов с 70-80-ых активно изымают детей по этим показателям, прежде всего потому, что нет системы работы с семьей, служб нет, а вот ДД и ДР есть и кормить их тоже надо:(

[krokkus.livejournal.com]

О, будьте добры - мне тоже, если не затруднит. Это из какого-то нормативного акта?

[tavitoom.livejournal.com]

ссылок не сохраняла, но самостоятельно найти можно:)
это не из какого акта, это из чьего-то журнала просто, первоисточника нет, никаких нормативных актов содержащих этот бред в природе не существует.
это могут быть фразы надерганные из разных отчетов ооп о посещениях семей(без всякой связи с изъятием), но скорее всего сильно приправленные выдумкой, так как первоисточника реального нет, может быть и то и другое

[tavitoom.livejournal.com]

Логики у государства никакой нет.
Учитывая, что у нас содержание ребенка обходится от 20 до 50 000 в год. А выплаты одиноким матерям от 300 до 4 000 рублей в зависимости от региона, то выводы можно сделать самим.

[krokkus.livejournal.com]

Сделала перепост.

[darsergevna.livejournal.com]

Антон, спасибо за информацию. Перепостила. Пошла на форум. Вечером на форум пойду с дочкой (8 лет). Пообщаемся, может передадут привет Рыжику. Воспользуюсь реквизитами движения.
Как выше сказали - логики у гос-ва нет никакой. Как бы то ни было, хотя бы просто помочь выжить. Участники воронежского форума - Люди с большой буквы. Есть еще вера в человека.

[barvik-e.livejournal.com]

О, Боже мой! Страна дураков!!! А мама что - резко разбогатеет? Если ребенка отнимут????

[alatoo.livejournal.com]

Недаром в проекте закона "Об основах системы ювенальной юстиции" "поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка" стоит пунктом "Ж". Потому что именно так законы в России и исполняются, через Ж...

[dmitro-off.livejournal.com]

только мне кажется что формулировка «Ответчица доказательств, опровергающих доводы прокурора, не представила» противоречит призумпции невиновности?