Китай и…

[antonborisov]

Очень интересная, на мой взгляд, статья о Китае.

Из Newsweek

While historical data shows that official figures can sometimes be close to the mark, the quarterly statistical ritual offers insight into how modern China is actually run and into a fundamental weakness of Chinese “market socialism.” During the Tang Dynasty (A.D. 618–907), there was one official for every 2,927 people. During the more recent Qin Dynasty (1644–1911), there was one official for every 299 people. But in modern China, there are up to 50 million officials, amounting to about one official for every 27 people. Its bureaucracy certainly cannot complain about being understaffed.

Yet, while modern China is the most overgoverned land in Asia, it is also one of the worst governed. Even as China has decentralized and officials have multiplied, the country is not building the institutions needed for better transparency and accountability. CCP’s influence over courts, bureaucracies, media, research institutions, and state-controlled enterprises are well known. It’s difficult to make CCP’s local officials accountable when Beijing relies on them to maintain the party’s hold on power in far-flung places.

Полностью.

Запись оттранслирована из моего журнала Комментировать можно здесь или по ссылке http://www.a-borisov.com/2010/07/31/kitay-i/

Comments

[radiotv-lover.livejournal.com]

Вряд ли можно назвать неэффективной КПК - партию, которая смогла отказаться от коммунизма, начать реформы и за 34 года реформ накормить страну и вывести ее по всем позициям в мире на 2-е место после США.

По каким "всем"?

[puckshooter.livejournal.com]

Ох уж эти мне любители абсолюта...

Re: По каким "всем"?

[radiotv-lover.livejournal.com]

Объем производства.
Объем экспорта.

Я был не один раз в Китае.
Китай очень разный. Пекин и его окрестности - это как Нью-Йорк и Нью-Джерси.
Гуанчжоу такой же богатый как Шанхай, Сучжоу и т.п.
Пекин и окрестности - бедный регион типа Москвы.
Северо-Запад - местами даже беднее чем нищая Россия.

Но по многим параметрам: ВВП, экспорт и т.д. Китай - вторая держава мира.
Но по добыче угля первая, По использованию возобновляемых источников энергии первая, по производству стали - среди лидеров.
В военной авиации среднего уровня для стран, которые не могут купить самолеты у США, Европы - теснит нас, Россию.

Ну так значит не по всем, а по очень ограниченному набо

[puckshooter.livejournal.com]

По ВВП Китай третий в мире, кстати, если верить оценкам ЦРУ.

Объем производства--смотря какого. Электричества--да.

"Бедный регион типа Москвы"--это пять!! Вы в Россию лучше съездите. ;)

А так по важным параметрам, например ВВП на душу населения, Китай не то что не второй, а даже не в первой десятке. Не надо этого совкового подхода "по валу". И прежде чем говорить, ознакомьтесь с цифрами. И если готовы возражать и отстаивать свою точку зрения, то приводите цифры, а не слова. Но цифрами Вы не владеете, только "я там был".

В общем, Ваше утверждение

[puckshooter.livejournal.com]

надо сильно ослабить. Да, по тем параметрам, где играет роль тот факт, что в Китае больше всего людей живёт, КПК удалось вывести Китай в лидеры или на второе-третье места. Т.е. обеспечить "вал". А там, где надо применять интенсивные, а не экстенсивные методы, у КПК получается не ахти, прямо скажем. У той же КПСС лучше получалось, скажем прямо. И даже у России сейчас лучше получается--за меньшее время.

Re: В общем, Ваше утверждение

[radiotv-lover.livejournal.com]

Извините, Вы просто не представляете современный Китай.
Не представляете уровень производства продукции тонкой химической технологии, электроники, выход Китая в авиацию.

Китай, создав одну из самых либеральных в мире экономических систем идет вперед очень быстро.
Сотни тысяч студентов обучаются в лучших вузах США, Англии, Германии, Австралии. Они возвращаются в страну со знанием современных технологий и языка.
Посмотрите в гугле на картинки Шанхая, индустриального парка Сучжоу, на Гуанчжоу(Кантон), на другие города современного Китая.
Мне кажется у Вас представления о Китае 20-летней давности.

Вот этого мне не надо, плиз.

[puckshooter.livejournal.com]

Не надо переводить разговор в отдельные детали и забалтывать основной тезис. А я Вам Ваш же тезис напомню: "Вряд ли можно назвать неэффективной КПК - партию, которая смогла отказаться от коммунизма, начать реформы и за 34 года реформ накормить страну и вывести ее по всем позициям в мире на 2-е место после США."

Так вот, далеко не по всем. А по тем, по которым вывела, заслуга КПК минимальна. Скорее это надо поставить в заслугу старым китаянкам, которые в своё время нарожали кучу народу. ;)

Поверьте, я в курсе, что в Китае есть современно выглядящие города, что сотни тысяч студентов обучаются в лучших вузах Запада. Это всё банальности. Я вполне верю, что в Китае есть и передовые технологии в отдельных отраслях. И чего? Я ж ещё раз говорю: возьмите сухие цифры и посмотрите по ним, подумайте что они значат, какие параметры важны, какие--нет. А то Вы как восторженная барышня--охи, ахи развели, красивый современный город увидели. Мне вот достаточно взглянуть на уровень расслоения по доходам в Китае и ВВП на душу населения, чтоб понять, что в стране есть богатые современные города и нищие даже по меркам развивающихся стран области. Есть ряд важных показателей--по ним Китаю до современного уровня ещё расти и расти. Возьмите хотя бы тот факт, что в стране 95% населения грамотно, против 99.5% в любой другой цивилизованной стране.

Re: Вот этого мне не надо, плиз.

[radiotv-lover.livejournal.com]

О чем мы спорим?
Я сказал, что за короткое время - 34 года, с момента начала курса "четырех модернизаций", который положил конец строительству социализма/коммунизма, правящая партия сделала Китай страной, второй в мире по многим показателям.
- экономика,
- авторитет в мире,
- экспорт,
Есть сомнения, что Китай сегодня вторая страна в мире после США? Наверно нет ни у кого.
Так что давайте не станем цепляться за мелочи.
И не будем ставить под сомнение эффективность КПК.
Тем более, что страна продолжает очень хорошщо расти во всех смыслах.

А у меня есть сомнения.

[puckshooter.livejournal.com]

Вообще, сомнение--отличительный признак мыслящего существа. ;)

Слова "многие показатели"--это только слова. Многие--это сколько? А ведь важнее не сколько, а какие показатели. И это не мелочи. Это очень удобно--объявить все возражения "цепляниями к мелочам". Сперва надо понять, что есть мелочь, а что нет. Я привёл те показатели, которые мелочью уж никак не назовёшь, если только не быть непорядочным. И сказал, что заслуга КПК в том, что в Китае такой большой ВВП, весьма мала. Потому, что просто народу много. Если бы в России сейчас жило 1.3 млрд. людей, то даже при нынешней экономике её ВВП был бы первым в мире с бо-ольшим отрывом от других. Просто подумайте, а то Вам синофилия глаза застилает. Это вообще очень по-русски--если уж что любим, то до щенячьего восторга, с взвизгиваниями от восхищения.

Re: А у меня есть сомнения.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Я не страдаю синофилией, я знаю как выглядит китай и как выглядят его показатели.
Вы слишком нервны.
Наш разговор , как там было у Жванецкого: "Давайте спорить до хрипоты о вкусе ананасов с теми, кто их ел" не имеет смысла.
Вы не представляете ни показателей Китая, ни саму страну.

Не считаете Китай второй страну мира, а сделавшую его таким КПК эффективной? Это Ваше право.
У нас, занете, к примеру, вся страна верит в скорую гибель америки и доллара, пока рубль обесценился с 23 до 30 за доллар. И эти люди счастливы.
Вы тоже можете считать КПК неэффективной.
Я не могу себе это позволить, просто потому, что помню ощущение, когда прилетаешь из современного Шанхая с современным аэропортом, просторными улицами, чистыми людьми в Москву, с убогим Шереметьево-2, грязыми улицами и людьми, которые не знают что такое мыло и дезодорант.
Я думаю, мы прояснили позиции. Дальнейший спор не нужен ни мне, ибо я не считаю Вас релевантным собеседником на тему о Китае, ни Вам, ибо Вы не измените свои взгляды основанные на газетах середины 1970-х.
Удачи!

Не знаете.

[puckshooter.livejournal.com]

То, что Вы там были, ничего не доказывает. Ибо внешняя картинка это одно, а вот показатели, сухие цифры--это другое. Я их с самого начала предлагал привести, но Вы упорно всё сводите к описанию того, какие дезодоранты используют в Китае, но не в России. И постоянно приписываете мне нечто, о чём представления не имеете. Вот с чего Вы взяли, что я основываю свои взгляды на газетах 70-х годов?? Потому, что я Вам в рот не смотрю? ;) Или это такой приёмчик в дискуссии? Тогда Вы просто демагог и действительно спор надо оставить.

Сегодня я добрый, поэтому подам Вам на бедность. Вот Вам сравнительные показатели Китай/Россия, которые только и говорят о развитии страны:

ВВП на душу населения: 6600/15100
Младенческая смертность: 16.51/10.32
Продолжительность жизни: 74.51/66.16
Грамотность: 91.6%/99.4%
Индекс Джини(уровень расслоения по доходам): 41.5/42.3
ВВП - по основным секторам экономики:

Китай:
с/х: 10.6%
Промышленность: 46.8%
Сфера услуг: 42.6%

Россия:
с/х: 4.7%
Промышленность: 34.8%
Сфера услуг: 60.5%

А так да, "по валу" Китай на втором, а то и первом месте в мире. Ну и что, повторю вопрос? Стране с населением в 1.3 млрд. людей надлежит быть во всём первой, причём с большим отрывом. А этого и близко нету. Потому, что развитие страны определяется не горой наклёпанных болванок и тоннами выплавленной стали, а тем, сколько один работник производит. Насколько народ образован. Как он заботится о старых и малых. Современная экономика--это экономика даже не промышленности, тем более не с/х, а знаний и информации. (Россия от этого далека, но Китай ещё дальше.) А по Вашему если завтра всех россиян сперва заставить чисто вымыть улицы Москвы, а потом всем принять душ и побрызгаться дезодорантом, то Россия сразу станет если не первой, то второй державой мира. ;) Хотите всё мерять "валом"--меряйте, только выглядеть будете глупо. А как Шанхай выглядит мне знакомая китаянка месяц назад показывала, так что я в курсе про красивые улицы и т.д. и т.п. :)

Re: Не знаете.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Дружок, Вы в силу отсутствия у Вас картинки, переводите на среднюю температуру по больнице.
А на самом деле все иначе.
В Китае есть население как три России, которое живет на хорошем уровне США и Европы.
Есть 3 России, которые живут как Россия.
И есть достаточно много, где живут победнее даже чем Россия. Только динамика разнонаправленная.
Все отстаньте. Достали начетничеством.

Начётничество у Вас.

[puckshooter.livejournal.com]

Ведь это я Вам привёл цифры, а Вы их даже не смогли найти. Против цифр возражения есть? Если нет, то прав я и закончим на этом. Если есть--прошу возразить с цифрами. Начнём с доказательств того, что 3 России в Китае живут как в США. Т.е. 30% народу. Сможете?

Re: Начётничество у Вас.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Отдыхайте.
До меня только дошло, что Вы бот. ;)

Этим я и без мудрых указаний

[puckshooter.livejournal.com]

от КПК radiotv_lover занят, выходной, как-никак. ;
) И лучше уж быть ботом, чем пропагандоном... ;)